С приближением выборов правительство все почаще дискуссирует ситуацию в жилищно-коммунальном хозяйстве. На недавнешнем Общероссийском собрании советов городских образований субъектов федерации
Опасность новых провалов сохраняется
19 сентября 2013
В Москве в субботу вечерком произошел очередной провал грунта. В районе дома 5 по Бакунинской улице образовалась яма приблизительно метровой глубины и ширины. Вчера ремонтные работы на Бакунинской длилось, одна полоса двухполосной дороги оставалась перекрытой. Подобные провалы в столице не уникальность. Как сказал в интервью корреспонденту "Газеты" Антону Трифонову основоположник и управляющий независящего отряда "Диггерспас" Вадим Михайлов, такие ЧП будут повторяться до того времени, пока строители и эксплуатирующие организации будут игнорировать процессы, идущие в подземных местах Москвы.
Диггеры признаются на официальном уровне либо это незапятнанная любительщина?
На данный момент мы распространяемся уже на 15 государств мира. Пока это неформальная структура, но мы желаем придать легитимность нашей организации в наиблежайшие два-три года. Сам я до недавнешнего времени являлся независящим ведущим профессионалом по программке подземной геолого-техногенной безопасности городов при Госдуме. Единая цель диггерства - это сохранение исторических корней общества, сохранение подземного культурного слоя. Не считая того, мы ищем способности соприкосновения с властями, чтоб посодействовать им решать препядствия подземных пространств.
Как вы оцениваете состояние подземных коммуникаций Москвы?
Нехорошие конфигурации очень огромные. Там, где мы семь годов назад прогуливались совсем нормально, сейчас нужно работать только с устройством газового анализа и защитой органов дыхания. Деструкция идет и из-за подтопления местности, и из-за угрозы ее провала, ну и некие коллекторы дышат на ладан. Вода утекает за рубаху тоннелей, разливается и подмывает строения - жилой фонд, госучреждения. Мы лицезреем трещинкы на зданиях.
Часть исторической застройки, того городка, которым мы могли гордиться, демонстрировать иноземцам, уничтожена и стерта. Многие монументы культуры уничтожены либо применены под кабинеты либо застроены в итоге точечного строительства. Мы лицезреем под землей, что исторический континуум, который уходил под землю, нарушен. Исторические места подтоплены либо загазованы. Они могли бы быть туристскими тропами, собирать для городка определенный экономический сбор. Так делается в Амстердаме, Лондоне, Париже. Там подземную инфраструктуру употребляют, чтут.
Почему такое происходит?
В том, что это происходит, повинны в главном строители и эксплуатационники. При этом гастарбайтеры, на которых так комфортно все сваливать, сами по для себя не повинны. Повинны те, кто некорректно их употребляет и позволяет им так строить, не контролируя их профессионализм.
К примеру, дворники счищают мусор в водосточно-дренажную систему. В итоге она забивается, вода идет по рельефу местности и размывает фундаменты построек.
И 2-ое - это, естественно, эксплуатационные организации. А именно, газовые службы, которые практически не глядят за газопроводными сетями снутри домов.
Меж тем в итоге старения системы во внутренних газопроводах возникают наклоны, дестабилизация и разрывы, чреватые взрывами газа либо небезопасными утечками. Необходимо отметить и скопление подземных газов. Это разъясняется тем, что город, расширяясь, подошел, а именно, к примеру, к кладбищам, откуда в подземные пустоты стали попадать газы. Транспорт, в свою очередь, содействует стоку в подземные места оксида углерода и чего-то напоминающего группы аминокислот.
Не считая того, находится дестабилизация грунтов за счет утечек из водопровода, который нереально поменять на сто процентов. Чтоб легче было представить, сколько воды утекает, довольно сказать, что среднесуточная утечка из столичного водопровода по академику Ромейко в кубометрах затопит стадион среднего размера. Часть этой воды, естественно, откачивается, но часть промывает в грунте полости, которые еще только предстоит выявить и которые могут проявить себя в хоть какой момент.
И, в конце концов, строящиеся на данный момент небоскребы, вероятнее всего, не совершенно готовы к нашим грунтам. Они опираются практически что на пустоту. Так как если б их фундаменты опирались на более плотные грунты, которые залегают поглубже, эти строения могли быть золотыми. А потому что этого не делают, окружающие дома идут трещинками: огромные строения, как шприцевые поршни, выжимают воду ввысь, дестабилизируют грунт, что наращивает угрозы провалов и усадок.
Но многие геологи молвят, что не так принципиально, где строить. Вопрос в применяемых разработках строительства.
Да, естественно, можно издержать на здание втрое больше средств, которые будет тяжело оправдать, и здание будет стоять размеренно даже на песке.
Кстати, на Западе так и делают. На ту же башню "Федерация" (в деловом центре "Москва-Сити". - "Газета") можно издержать большие средства, и это будет монумент. А в жилой сектор столько же нужно? Ведь нужно тогда замораживать грунты, чтоб люди нормально жили.
Только вчера мы спускались в коллектор, пробитый сваями. Здание, в которое еще не пускают людей, но в каком уже, как нам произнесли, продают квартиры, стоит на подземной реке. Вся территория может подтопиться. И ничего не делается. И это только один случай из огромного количества. То метро рядом, то речка подземная. Строят по принципу "только бы резвее", о обитателях, видимо, не задумываются. Довольно сказать, что еще ни одно ТСЖ не получило сертификат соответствия геолого-техногенным рискам. Ну и есть ли он, таковой паспорт?
Мы гласили бюрократам: давайте мониторить состояние подземного места; предлагали сделать закон о подземных местах крупных городов, регламентирующий и дающий возможность мониторинга в городке.
Это было отвергнуто, а превентивных мер не ведется до сего времени.
На данный момент правительством Москвы готовится программка по масштабному подземному строительству. Как вы относитесь к схожим планам?
Мы ранее выступали против. Подземное строительство - это не совершенно выход из положения. Мы получаем еще огромную дестабилизацию грунта, вроде бы мы его ни крепили, ведь подземные процессы все равно идут. Вокруг каждого места будет усадка. К примеру, до сего времени не можем сказать, как подземные гаражи защищены от пожара. Если там, не дай боже, что-то случится, то никакая система орошения этих тоннелей, не считая полной загрузки их кубометрами пены, не решит делему подобного пожара. А рядом залегают городские коммуникации: метро, газ, водостоки. Не считая того, разве таковой техногенно непростой крупный город готов к подземному строительству? У нас уже сформировавшаяся инфраструктура. Придется все втискивать туда. Это большие средства, которые уйдут под землю, а весь культурно-геологический пласт, вероятнее всего, будет нарушен.
А есть ли в Москве какие-то в особенности неблагополучные районы?
Это, скажем, как издавна уже сложилось из-за суффозии - развития провалов, районы Орла, Хорошевского шоссе, улицы Куусинена, улицы Берзарина, Тверской улицы (со стороны Большой Дмитровки в сторону Кремля), жилые кварталы на Ленинградском проспекте в районе метро "Аэропорт". Отчасти это и городские трассы, по которым обитатели городка каждый денек движутся на автобусах и машинах и которые в какой-то момент могут провалиться. Овраг на Мосфильмовской улице, вокруг которого стоят многоэтажки, медлительно в него сползающие, оползневые процессы на Воробьевых горах и многие другие.
Естественно, дома там вот-вот ни при каких обстоятельствах не треснут, но опасность новых провалов сохраняется. Вот в этом и есть несчастное относительное неблагополучие.
Московские власти прислушиваются к вашим предупреждениям?
Похоже, им не до нас: мы необходимы либо в некий уникальный момент, либо когда нас нужно поприжать. Если б желали что-то делать, вместе с нами, специалистами, то делали бы уже издавна. Мы готовы для реального взаимодействия с правительством Москвы, но сейчас нас поставили в такие условия, когда мы обязаны продавать свое оборудование, чтоб выжить. Но мы реально больше федералы, и у нас реальная нацпрограмма для Рф.
Верю, за ней будущее.
Сможете ли дать прогноз на последнее время?
Мы, к огорчению, вправе ждать к весне новых трещинок в зданиях, усадок в районах строй площадок. Нестабильная погода зимой показала, что весной может быть очень массивное снеготаяние. Это приведет к большенному паводку, а он, в свою очередь, практически наверняка - к дестабилизации грунтов в разных местах Москвы.
Диггеры признаются на официальном уровне либо это незапятнанная любительщина?
На данный момент мы распространяемся уже на 15 государств мира. Пока это неформальная структура, но мы желаем придать легитимность нашей организации в наиблежайшие два-три года. Сам я до недавнешнего времени являлся независящим ведущим профессионалом по программке подземной геолого-техногенной безопасности городов при Госдуме. Единая цель диггерства - это сохранение исторических корней общества, сохранение подземного культурного слоя. Не считая того, мы ищем способности соприкосновения с властями, чтоб посодействовать им решать препядствия подземных пространств.
Как вы оцениваете состояние подземных коммуникаций Москвы?
Нехорошие конфигурации очень огромные. Там, где мы семь годов назад прогуливались совсем нормально, сейчас нужно работать только с устройством газового анализа и защитой органов дыхания. Деструкция идет и из-за подтопления местности, и из-за угрозы ее провала, ну и некие коллекторы дышат на ладан. Вода утекает за рубаху тоннелей, разливается и подмывает строения - жилой фонд, госучреждения. Мы лицезреем трещинкы на зданиях.
Часть исторической застройки, того городка, которым мы могли гордиться, демонстрировать иноземцам, уничтожена и стерта. Многие монументы культуры уничтожены либо применены под кабинеты либо застроены в итоге точечного строительства. Мы лицезреем под землей, что исторический континуум, который уходил под землю, нарушен. Исторические места подтоплены либо загазованы. Они могли бы быть туристскими тропами, собирать для городка определенный экономический сбор. Так делается в Амстердаме, Лондоне, Париже. Там подземную инфраструктуру употребляют, чтут.
Почему такое происходит?
В том, что это происходит, повинны в главном строители и эксплуатационники. При этом гастарбайтеры, на которых так комфортно все сваливать, сами по для себя не повинны. Повинны те, кто некорректно их употребляет и позволяет им так строить, не контролируя их профессионализм.
К примеру, дворники счищают мусор в водосточно-дренажную систему. В итоге она забивается, вода идет по рельефу местности и размывает фундаменты построек.
И 2-ое - это, естественно, эксплуатационные организации. А именно, газовые службы, которые практически не глядят за газопроводными сетями снутри домов.
Меж тем в итоге старения системы во внутренних газопроводах возникают наклоны, дестабилизация и разрывы, чреватые взрывами газа либо небезопасными утечками. Необходимо отметить и скопление подземных газов. Это разъясняется тем, что город, расширяясь, подошел, а именно, к примеру, к кладбищам, откуда в подземные пустоты стали попадать газы. Транспорт, в свою очередь, содействует стоку в подземные места оксида углерода и чего-то напоминающего группы аминокислот.
Не считая того, находится дестабилизация грунтов за счет утечек из водопровода, который нереально поменять на сто процентов. Чтоб легче было представить, сколько воды утекает, довольно сказать, что среднесуточная утечка из столичного водопровода по академику Ромейко в кубометрах затопит стадион среднего размера. Часть этой воды, естественно, откачивается, но часть промывает в грунте полости, которые еще только предстоит выявить и которые могут проявить себя в хоть какой момент.
И, в конце концов, строящиеся на данный момент небоскребы, вероятнее всего, не совершенно готовы к нашим грунтам. Они опираются практически что на пустоту. Так как если б их фундаменты опирались на более плотные грунты, которые залегают поглубже, эти строения могли быть золотыми. А потому что этого не делают, окружающие дома идут трещинками: огромные строения, как шприцевые поршни, выжимают воду ввысь, дестабилизируют грунт, что наращивает угрозы провалов и усадок.
Но многие геологи молвят, что не так принципиально, где строить. Вопрос в применяемых разработках строительства.
Да, естественно, можно издержать на здание втрое больше средств, которые будет тяжело оправдать, и здание будет стоять размеренно даже на песке.
Кстати, на Западе так и делают. На ту же башню "Федерация" (в деловом центре "Москва-Сити". - "Газета") можно издержать большие средства, и это будет монумент. А в жилой сектор столько же нужно? Ведь нужно тогда замораживать грунты, чтоб люди нормально жили.
Только вчера мы спускались в коллектор, пробитый сваями. Здание, в которое еще не пускают людей, но в каком уже, как нам произнесли, продают квартиры, стоит на подземной реке. Вся территория может подтопиться. И ничего не делается. И это только один случай из огромного количества. То метро рядом, то речка подземная. Строят по принципу "только бы резвее", о обитателях, видимо, не задумываются. Довольно сказать, что еще ни одно ТСЖ не получило сертификат соответствия геолого-техногенным рискам. Ну и есть ли он, таковой паспорт?
Мы гласили бюрократам: давайте мониторить состояние подземного места; предлагали сделать закон о подземных местах крупных городов, регламентирующий и дающий возможность мониторинга в городке.
Это было отвергнуто, а превентивных мер не ведется до сего времени.
На данный момент правительством Москвы готовится программка по масштабному подземному строительству. Как вы относитесь к схожим планам?
Мы ранее выступали против. Подземное строительство - это не совершенно выход из положения. Мы получаем еще огромную дестабилизацию грунта, вроде бы мы его ни крепили, ведь подземные процессы все равно идут. Вокруг каждого места будет усадка. К примеру, до сего времени не можем сказать, как подземные гаражи защищены от пожара. Если там, не дай боже, что-то случится, то никакая система орошения этих тоннелей, не считая полной загрузки их кубометрами пены, не решит делему подобного пожара. А рядом залегают городские коммуникации: метро, газ, водостоки. Не считая того, разве таковой техногенно непростой крупный город готов к подземному строительству? У нас уже сформировавшаяся инфраструктура. Придется все втискивать туда. Это большие средства, которые уйдут под землю, а весь культурно-геологический пласт, вероятнее всего, будет нарушен.
А есть ли в Москве какие-то в особенности неблагополучные районы?
Это, скажем, как издавна уже сложилось из-за суффозии - развития провалов, районы Орла, Хорошевского шоссе, улицы Куусинена, улицы Берзарина, Тверской улицы (со стороны Большой Дмитровки в сторону Кремля), жилые кварталы на Ленинградском проспекте в районе метро "Аэропорт". Отчасти это и городские трассы, по которым обитатели городка каждый денек движутся на автобусах и машинах и которые в какой-то момент могут провалиться. Овраг на Мосфильмовской улице, вокруг которого стоят многоэтажки, медлительно в него сползающие, оползневые процессы на Воробьевых горах и многие другие.
Естественно, дома там вот-вот ни при каких обстоятельствах не треснут, но опасность новых провалов сохраняется. Вот в этом и есть несчастное относительное неблагополучие.
Московские власти прислушиваются к вашим предупреждениям?
Похоже, им не до нас: мы необходимы либо в некий уникальный момент, либо когда нас нужно поприжать. Если б желали что-то делать, вместе с нами, специалистами, то делали бы уже издавна. Мы готовы для реального взаимодействия с правительством Москвы, но сейчас нас поставили в такие условия, когда мы обязаны продавать свое оборудование, чтоб выжить. Но мы реально больше федералы, и у нас реальная нацпрограмма для Рф.
Верю, за ней будущее.
Сможете ли дать прогноз на последнее время?
Мы, к огорчению, вправе ждать к весне новых трещинок в зданиях, усадок в районах строй площадок. Нестабильная погода зимой показала, что весной может быть очень массивное снеготаяние. Это приведет к большенному паводку, а он, в свою очередь, практически наверняка - к дестабилизации грунтов в разных местах Москвы.